漫画，一种表述的语言 两位荷兰的漫画家
2011-03-04 20:58:57
这篇文字应该说是这半年以来的学习所获，当然可能有偏颇之处。 首先我想拟个自己对于这两位漫画家的感兴趣的地方，当是做一个开篇的小结，这样一方面不会让后续的论点走偏，第二也可以为阅读的人，有一个对他们大概方向的了解。 1. 表述。 大约在半年前，我在一本介绍漫画的杂志上看到 STEFAN JH VAN DINTHER 的一篇漫画 chrz 的节选，我就被迷住了。此图如下所示
这篇文字应该说是这半年以来的学习所获，当然可能有偏颇之处。 首先我想拟个自己对于这两位漫画家的感兴趣的地方，当是做一个开篇的小结，这样一方面不会让后续的论点走偏，第二也可以为阅读的人，有一个对他们大概方向的了解。 1. 表述。 大约在半年前，我在一本介绍漫画的杂志上看到 STEFAN JH VAN DINTHER 的一篇漫画 chrz 的节选，我就被迷住了。此图如下所示
STEFAN JH VAN DINTHER eiland 2
在他的漫画中，叙事成了像说明书一样的用于解释的载体。
2. 动作和心理 实际上，在这位艺术家之前，翻阅几本书的时候，我发现了一件事情，就是如何用动作来解释情绪，而实际上，漫画的优点也是缺点，就是它有框子，就是我们常常提到的分镜头，它在一方面上误导了人们，我想我这么解释可能会更明确一些。我举个例子，一个是欧洲的漫画，一个是日式的漫画。对于解释动作上，我们就能看出彼此间注意的事情。
2. 动作和心理 实际上，在这位艺术家之前，翻阅几本书的时候，我发现了一件事情，就是如何用动作来解释情绪，而实际上，漫画的优点也是缺点，就是它有框子，就是我们常常提到的分镜头，它在一方面上误导了人们，我想我这么解释可能会更明确一些。我举个例子，一个是欧洲的漫画，一个是日式的漫画。对于解释动作上，我们就能看出彼此间注意的事情。
Chris Ware
STEFAN JH VAN DINTHER
OLIVIER SCHRAUWEN
L'homme qui se laissait pousser la barbe
L'homme qui se laissait pousser la barbe
谷口治郎 少爷的时代
丸尾末广 少女椿
对比这几幅里面的作者描述的东西，不是镜头，而是动作和作者观看动作所产生的情绪。就如同我们观看一个舞台剧一般，这样的理解的话，就方便于去理解这两位之下要说的漫画家了。
3.省略文字的意义。 实际上，这两个艺术家有一个相同的地方，就是无字。 以上这些是基于对两位作者感兴趣的点，之后是他们到底做了什么，有什么可以用。 首先，从Stefan Van Dinther的作品chrz入手。
对比这几幅里面的作者描述的东西，不是镜头，而是动作和作者观看动作所产生的情绪。就如同我们观看一个舞台剧一般，这样的理解的话，就方便于去理解这两位之下要说的漫画家了。
3.省略文字的意义。 实际上，这两个艺术家有一个相同的地方，就是无字。 以上这些是基于对两位作者感兴趣的点，之后是他们到底做了什么，有什么可以用。 首先，从Stefan Van Dinther的作品chrz入手。
几个月前，我找到这幅作品，并且在阅读之后对他的资料略微了解了一下，我想说的是，基于作者的具体的想法，我有可能不会完全了解，但如果去研究他怎么用他的解释方式这点，还是可以入手的。
首先作为引子。
作者说了为什么他创作这个作品，和这个作品的特殊性表述方式的形成。
作者言 CHoRiZo 是一种西班牙的香肠，它切的细致，一片一片的，我看着每个片，上面就像是一个叙事画，每一片发展的方向各自不同。
Stefan Van Dinther
我们读过之后，然后忘掉它，我们去试着找出，如何来形成这个作品的原因。 故事讲述了一个联系，我想我们可以把它列成草图来进行分析。
我们看看里面提到的东西，
1.苍蝇
2.现实人物，包括，男人，黑白的女人，彩色的女人，两个人。
3.书
4.书中的人物，包括，女人即皇后，他的前夫即过去的国王，她的现在的丈夫即现在的国王，教会。
5.鸟 然后我们看看这个故事想说的是什么一个事，如果把它简单成一句话。 一个人，经历了一件事情，一个结果。
实际上作者通过苍蝇来描述这个空间。通过鸟来描述时间。通过书来比喻现实里的故事。 然后看看作者怎么用这几个东西的。
1.苍蝇
2.现实人物，包括，男人，黑白的女人，彩色的女人，两个人。
3.书
4.书中的人物，包括，女人即皇后，他的前夫即过去的国王，她的现在的丈夫即现在的国王，教会。
5.鸟 然后我们看看这个故事想说的是什么一个事，如果把它简单成一句话。 一个人，经历了一件事情，一个结果。
实际上作者通过苍蝇来描述这个空间。通过鸟来描述时间。通过书来比喻现实里的故事。 然后看看作者怎么用这几个东西的。
上面和下面一次是代表时间线索的鸟。和代表空间线索的苍蝇。 中间的部分。是人物，即所要讲述的事情的演员。
上面说到的，看这个人的漫画，不能看镜头，要看演员怎么演。我们看看这个作者是怎么运用这几个演员的。 上面提到现实中的人物有 四组。书中的人物，也有 四组。 我想这相同的数量不会仅仅是巧合。我们看看作者是怎么做这个比喻的。
首先是现实里，男人和黑白的女人是夫妻，但是男人却想的是对面的彩色的女人，然后两个人出现，目的是为了杀死黑白的女人，但事情中途因为观察，变成了，交给他们去杀那个黑白的女人，我们可以看到，这个交易是两种形式的，对于男人，和对于女人，原因不同，最后，两个人去杀黑白的女人，但是没有杀成，后悔了。最后男人和黑白的女人又在一起了。
然后看故事书里的部分。过去的国王和皇后生下了个小公主。但是政变了，国王隐退，王后跟随了新的国王，在这之前他们把小公主遗弃，小公主长大了，她回到宫中，她得到了一顶帽子，没有人能伤害她，最后她找到了自己的父亲。 然后值得注意的是，鸟，不仅仅是一个时间线，它也出现在故事里，我们可以看到鸟出现在现实里的时候，是跟随黑白的女人。而在故事书里是跟随公主。并且它的身上所代表的时间点，随着主人公的长大，在渐渐变少。 我们试着把这里面的两组人来做相似性的归类。可以发现。两面说的是一个故事。 好，关于这个故事内容，先暂时至此。然后想些别的东西。
下面摘抄了一段作者的访谈。也许在其中，可以窥看出一些新的东西来。
访谈内容如下。
作者做了一个梦，梦到一种西班牙的香肠，那个香肠放在盘子里，被切的很精致，然后他趴在盘子上看了起来，发现每一片都不同啊，每一片的叙事都是不同的。似乎每一片都会像任何一个方向发展。我不想说废话，或者说我不是喜欢拿写字去讲故事的人，那样叙事会变得软趴趴的。
这个作品的名字是把那个香肠名字的元音去掉，是的这像是一个文字游戏，实际上，故事的编排和这个行为也是类似的意思。
然后，问的人，问道。 你是谁，你能介绍一下子吗。然后你怎么就想当漫画家了呢。
答曰，这个，太意外的问题了吧，你来的时候完全没有调查吗。我报了个学校，然后就成了漫画家了。
又问，您出过除了这本以外的别的书吗。
答曰，嗯，还有另外一本，叫做，eiland。
然后进入书的主题，实际上，必须要看了这本书的人才会知道，为什么，问的时候会问一只苍蝇。
问曰，您的作品里面为什么要设置一个苍蝇，然后，他必须要是一只苍蝇吗。
答曰，没有想过，就是苍蝇。我不希望别人把它解释的过分繁杂，实际上他就是一只苍蝇。
又问道，这种问题我总觉得比较麻烦。就是比较。和别的作者。
问道，我觉得你的作品和Chris Ware很像的，你是怎么感觉的呢 答曰，我也觉得有点像，我想他也是这么想的，我们都喜欢用这种感觉来做漫画的，但是从叙事和目的本身，是完全不一样的。我想，他更像是注重与讲故事的。 对了，这里，有个问题，讲故事，和叙事，不是一码事情。 说说什么人对您影响比较深吧。
答曰René Goscinny, Karl Sims, David Lynch, Pierre Bonnard, René Magritte, Alan Moore, Steve Reich, Frank Miller, David Mazzucchelli, The Tjong Khing, Kraftwerk, David Hockney, Gary Panter, Georges Seurat, Malevich… 当然还有我的好友Tobias Schalken 和我的良师 Eric van der Heijden
说说现在荷兰的漫画现状吧。
答曰，实际上现在的状况，就是极度个人，注意这里面的这个极度，。但其实我对很多不感兴趣，因为都是写私家里短的事情。
后面省略，因为都是客气话了。 至此。 我顺着这里面提到的东西，去找记者以及作者所说的意思。
首先，我要提及的一件事情是，tobias的发现要归功与他，因为他们有些类似中国的烟囱和左马一样，是两个很好的朋友，自己印刷的一本地下漫画杂志。前几期我已经看不到了，最近的第五期，还有好友转给我的第4期，我对比了里面两个人的变化，先来说说上面这位。 首先因为eiland这个杂志基本上属于一个学术性的杂志，作者不这么认为，他们的态度是认真的玩。 我截取了第一期中的一幅图
上面说到的，看这个人的漫画，不能看镜头，要看演员怎么演。我们看看这个作者是怎么运用这几个演员的。 上面提到现实中的人物有 四组。书中的人物，也有 四组。 我想这相同的数量不会仅仅是巧合。我们看看作者是怎么做这个比喻的。
首先是现实里，男人和黑白的女人是夫妻，但是男人却想的是对面的彩色的女人，然后两个人出现，目的是为了杀死黑白的女人，但事情中途因为观察，变成了，交给他们去杀那个黑白的女人，我们可以看到，这个交易是两种形式的，对于男人，和对于女人，原因不同，最后，两个人去杀黑白的女人，但是没有杀成，后悔了。最后男人和黑白的女人又在一起了。
然后看故事书里的部分。过去的国王和皇后生下了个小公主。但是政变了，国王隐退，王后跟随了新的国王，在这之前他们把小公主遗弃，小公主长大了，她回到宫中，她得到了一顶帽子，没有人能伤害她，最后她找到了自己的父亲。 然后值得注意的是，鸟，不仅仅是一个时间线，它也出现在故事里，我们可以看到鸟出现在现实里的时候，是跟随黑白的女人。而在故事书里是跟随公主。并且它的身上所代表的时间点，随着主人公的长大，在渐渐变少。 我们试着把这里面的两组人来做相似性的归类。可以发现。两面说的是一个故事。 好，关于这个故事内容，先暂时至此。然后想些别的东西。
下面摘抄了一段作者的访谈。也许在其中，可以窥看出一些新的东西来。
访谈内容如下。
作者做了一个梦，梦到一种西班牙的香肠，那个香肠放在盘子里，被切的很精致，然后他趴在盘子上看了起来，发现每一片都不同啊，每一片的叙事都是不同的。似乎每一片都会像任何一个方向发展。我不想说废话，或者说我不是喜欢拿写字去讲故事的人，那样叙事会变得软趴趴的。
这个作品的名字是把那个香肠名字的元音去掉，是的这像是一个文字游戏，实际上，故事的编排和这个行为也是类似的意思。
然后，问的人，问道。 你是谁，你能介绍一下子吗。然后你怎么就想当漫画家了呢。
答曰，这个，太意外的问题了吧，你来的时候完全没有调查吗。我报了个学校，然后就成了漫画家了。
又问，您出过除了这本以外的别的书吗。
答曰，嗯，还有另外一本，叫做，eiland。
然后进入书的主题，实际上，必须要看了这本书的人才会知道，为什么，问的时候会问一只苍蝇。
问曰，您的作品里面为什么要设置一个苍蝇，然后，他必须要是一只苍蝇吗。
答曰，没有想过，就是苍蝇。我不希望别人把它解释的过分繁杂，实际上他就是一只苍蝇。
又问道，这种问题我总觉得比较麻烦。就是比较。和别的作者。
问道，我觉得你的作品和Chris Ware很像的，你是怎么感觉的呢 答曰，我也觉得有点像，我想他也是这么想的，我们都喜欢用这种感觉来做漫画的，但是从叙事和目的本身，是完全不一样的。我想，他更像是注重与讲故事的。 对了，这里，有个问题，讲故事，和叙事，不是一码事情。 说说什么人对您影响比较深吧。
答曰René Goscinny, Karl Sims, David Lynch, Pierre Bonnard, René Magritte, Alan Moore, Steve Reich, Frank Miller, David Mazzucchelli, The Tjong Khing, Kraftwerk, David Hockney, Gary Panter, Georges Seurat, Malevich… 当然还有我的好友Tobias Schalken 和我的良师 Eric van der Heijden
说说现在荷兰的漫画现状吧。
答曰，实际上现在的状况，就是极度个人，注意这里面的这个极度，。但其实我对很多不感兴趣，因为都是写私家里短的事情。
后面省略，因为都是客气话了。 至此。 我顺着这里面提到的东西，去找记者以及作者所说的意思。
首先，我要提及的一件事情是，tobias的发现要归功与他，因为他们有些类似中国的烟囱和左马一样，是两个很好的朋友，自己印刷的一本地下漫画杂志。前几期我已经看不到了，最近的第五期，还有好友转给我的第4期，我对比了里面两个人的变化，先来说说上面这位。 首先因为eiland这个杂志基本上属于一个学术性的杂志，作者不这么认为，他们的态度是认真的玩。 我截取了第一期中的一幅图
eiland1
作者在第一期中，着眼于的是讲故事。这个故事在第三期的时候出现，
作者在第一期中，着眼于的是讲故事。这个故事在第三期的时候出现，
eiland3
在同为一期出版的故事里面，从第三期开始，有了新的尝试，我们可以看到现在故事里的子弹，就是上面故事里传阅空间的苍蝇的原始形。
在同为一期出版的故事里面，从第三期开始，有了新的尝试，我们可以看到现在故事里的子弹，就是上面故事里传阅空间的苍蝇的原始形。
只是这里的要比chrz中的故事简单的多，这对于我们看画的观者有优点，我们可以知道，什么东西开始吸引他了。什么东西他舍弃了，什么东西他保留了。这种双图像同步进行的叙事，是我最感兴趣的事情，事实上这些东西在电影和小说里面早就用到了，我们不谈论他们的故事，因为如果是讲故事的话，这种方式很明显有些缺点在里面。它的优势在于，它的结构，你可以拿出任何一件事物去放在故事里面让它有自己的视角，因为现实里就是这样的，只不过我们以人的方式去看了，如果，存在一种故事，这种故事是多元化的，那么我想就是换位和叙事结构上。
我一直相信所有的东西，都该是有联系的，只是这种联系有的是看得见的，有的是看不见的，如果呆着这种思路去构建一个漫画，去理解一个漫画的话，似乎就能走出镜头带给我们的框子。正如他在他的作品里没有言语的展示了这种观点一样，实际上，漫画的元素，我们可以把它分析，拆解，这样就如同作家在分解小说，导演在分解电影一样，我们列出漫画里面的东西。
首先最主要的其实就是分格。我不太习惯于叫做分镜，外文里面的这个叫做镜头，虽然与电影里面的词语是一样的，但是我想有区别。例如。在这上面的这幅画里。当然当代的影像作品中会有类似的，此人也把这个做成了动画片，我们可以观看出于同一个作者，作出的两种载体的东西，他们有什么不同，实际上，作者想保留的依旧是几个事物的关系和节奏。这有点像在玩游戏，你有四个球，必须保证他们不会掉到地上，并且要有相同的速度和节奏。
上面记者说出了一位漫画家。是美国现在鼎鼎大名的一位。 Chris Ware 1967年12月28日，出生于美国OMAHA。美国漫画。动画家。 先来看看此人的作品。
我一直相信所有的东西，都该是有联系的，只是这种联系有的是看得见的，有的是看不见的，如果呆着这种思路去构建一个漫画，去理解一个漫画的话，似乎就能走出镜头带给我们的框子。正如他在他的作品里没有言语的展示了这种观点一样，实际上，漫画的元素，我们可以把它分析，拆解，这样就如同作家在分解小说，导演在分解电影一样，我们列出漫画里面的东西。
首先最主要的其实就是分格。我不太习惯于叫做分镜，外文里面的这个叫做镜头，虽然与电影里面的词语是一样的，但是我想有区别。例如。在这上面的这幅画里。当然当代的影像作品中会有类似的，此人也把这个做成了动画片，我们可以观看出于同一个作者，作出的两种载体的东西，他们有什么不同，实际上，作者想保留的依旧是几个事物的关系和节奏。这有点像在玩游戏，你有四个球，必须保证他们不会掉到地上，并且要有相同的速度和节奏。
上面记者说出了一位漫画家。是美国现在鼎鼎大名的一位。 Chris Ware 1967年12月28日，出生于美国OMAHA。美国漫画。动画家。 先来看看此人的作品。
同样我们看到的是一种看似相似的叙事方式。我在想为什么会在这个时期出现在两个地方，但是看似相似的东西。他的画解释的极其详尽，但相比Stefen来说，他的故事是有感情和温度的。他有着美国漫画的传统，一个主要人物的传记，或者我们不说是传记，是一个人物的生活史。
我们看上面这个，作者在叙事的是一个人的一天的故事。注意上面访谈里作者说的，这点如果我们看过也会有这种感觉，chris在描述的是一个小生活剧。这点stefen走的似乎远了一点，至少我们把纯度提高的话，stefen要说明的，那种形式更强烈，并且他所有的道具，或者说演员，是个人的，就是说，没有主次关系，我们故事到哪，停住，然后去看这些里面的演员，我们会发现，他们都在以一个自己的方式活着，并不会有绝对的不可或缺的关系存在。chris的作品中，或许时间的结构更强烈，时间里面有一件事情是可以篡改的，就是回忆。在stefen的作品里，回忆的部分也是独立存在的。这是一种绝对理性的漫画。
之后在访谈的最后，记者问及到，作者喜欢的艺术家。我们注意一下顺序和关联，也许能找到作者话里所含着的思考的过程。 首先一个个的了解一下这些人。
1.René Goscinny 勒内·戈西尼 法国漫画家。他最出名的作品是漫画书《阿斯泰利克斯历险记》（同漫画家阿尔伯特·优德佐合作），漫画《幸运的路克》（同漫画家莫里斯合作）和漫画书《小淘气尼古拉》。 此为说的是一个纯古典的漫画家，我想他的影响仅此于，画丁丁历险记的埃尔热。这里我想作者回忆的是一个大家普遍有的童年。
2.Karl Sims 此人是一位新媒体艺术家。我们看看他的其中一个作品的截图，就可以恍然大悟的明白，他与作者的作品的微妙联系了。
我们看上面这个，作者在叙事的是一个人的一天的故事。注意上面访谈里作者说的，这点如果我们看过也会有这种感觉，chris在描述的是一个小生活剧。这点stefen走的似乎远了一点，至少我们把纯度提高的话，stefen要说明的，那种形式更强烈，并且他所有的道具，或者说演员，是个人的，就是说，没有主次关系，我们故事到哪，停住，然后去看这些里面的演员，我们会发现，他们都在以一个自己的方式活着，并不会有绝对的不可或缺的关系存在。chris的作品中，或许时间的结构更强烈，时间里面有一件事情是可以篡改的，就是回忆。在stefen的作品里，回忆的部分也是独立存在的。这是一种绝对理性的漫画。
之后在访谈的最后，记者问及到，作者喜欢的艺术家。我们注意一下顺序和关联，也许能找到作者话里所含着的思考的过程。 首先一个个的了解一下这些人。
1.René Goscinny 勒内·戈西尼 法国漫画家。他最出名的作品是漫画书《阿斯泰利克斯历险记》（同漫画家阿尔伯特·优德佐合作），漫画《幸运的路克》（同漫画家莫里斯合作）和漫画书《小淘气尼古拉》。 此为说的是一个纯古典的漫画家，我想他的影响仅此于，画丁丁历险记的埃尔热。这里我想作者回忆的是一个大家普遍有的童年。
2.Karl Sims 此人是一位新媒体艺术家。我们看看他的其中一个作品的截图，就可以恍然大悟的明白，他与作者的作品的微妙联系了。
这个是艺术家的个人页面http://www.karlsims.com/
3.David Lynch 大卫林奇，我想这个不必过多介绍，每个关注或者看过的人，都会在作品中读到一些关联。
4.Pierre Bonnard 皮埃尔伯纳尔，法国纳比派画家。 这个似乎是兴趣所致。
5.René Magritte, 玛格丽特。玛格丽特的作品中似乎有一段时期是类似的。 6.Alan Moore 英国漫画家。著作多倾向与限制级漫画。
3.David Lynch 大卫林奇，我想这个不必过多介绍，每个关注或者看过的人，都会在作品中读到一些关联。
4.Pierre Bonnard 皮埃尔伯纳尔，法国纳比派画家。 这个似乎是兴趣所致。
5.René Magritte, 玛格丽特。玛格丽特的作品中似乎有一段时期是类似的。 6.Alan Moore 英国漫画家。著作多倾向与限制级漫画。
7.Steve Reich 当代音乐家。 http://www.stevereich.com/
8.Frank Miller 此人不必多述，蝙蝠侠作者。
9.David Mazzucchelli 此人也为蝙蝠侠作者，并是美国独立漫画的掀起者之一。
10.The Tjong Khing 一位荷兰籍亚裔漫画家。
11.Kraftwerk 德国电子。
12.David Hockney 大卫霍克尼。 我想这样的话就可以联系上上面的伯纳尔了，对于色彩来说两个有些相同之处。
13.Gary Panter
8.Frank Miller 此人不必多述，蝙蝠侠作者。
9.David Mazzucchelli 此人也为蝙蝠侠作者，并是美国独立漫画的掀起者之一。
10.The Tjong Khing 一位荷兰籍亚裔漫画家。
11.Kraftwerk 德国电子。
12.David Hockney 大卫霍克尼。 我想这样的话就可以联系上上面的伯纳尔了，对于色彩来说两个有些相同之处。
13.Gary Panter
漫画家。http://www.garypanter.com/site/index.php?/work/comics/
14.Georges Seurat 乔治修拉。
15.Malevich 马列维奇。首先在朋友给我看过的马的画里，能找出前期的作品与伯纳尔，霍克尼，甚至修拉的相似之处，除了霍克尼之外，修拉和伯纳尔都是看似感性的，但实际上很理性的画家。我想，在这里，我摘记的这些东西可能意义不是很大。但如果对于一个艺术家来说，问及些喜欢的人，总会投射出他的一种愿望或是一种自我的联系在里面。
我想他的作品从2009年开始才渐渐有了清晰的方向，时不时的我们能在里面看到些保留下来的东西，和将要发展下去的东西。看看他在eiland5里面的作品，或许可以找到作者的一些脉络，和他将要做的事情。
14.Georges Seurat 乔治修拉。
15.Malevich 马列维奇。首先在朋友给我看过的马的画里，能找出前期的作品与伯纳尔，霍克尼，甚至修拉的相似之处，除了霍克尼之外，修拉和伯纳尔都是看似感性的，但实际上很理性的画家。我想，在这里，我摘记的这些东西可能意义不是很大。但如果对于一个艺术家来说，问及些喜欢的人，总会投射出他的一种愿望或是一种自我的联系在里面。
我想他的作品从2009年开始才渐渐有了清晰的方向，时不时的我们能在里面看到些保留下来的东西，和将要发展下去的东西。看看他在eiland5里面的作品，或许可以找到作者的一些脉络，和他将要做的事情。
这个作品叫做艺术家与模特。同样的，作者运用了双叙事线，一个是画家与模特的现实，另一个是艺术家描述的动作的样子。这个画的意义我想突破很大，其中做大的意义在于，它在言说一种观念，即存在于画面之外的东西，有一段时间我在想一件事情，有什么办法可以让故事讲述的不是你看到的框子里面的，而是框子之外的。这点我觉得在这里似乎是有体现的。
在作者的最后访谈里，他提及了他的两位朋友，一位是下面要说的tobias。另一位是一位当代音乐家。Eric van der Heijden http://eheijden.groove.nl/
总结了stefen的作品的一个大概方向和他所关注的点。在stefen的作品最后，我在引入一个他在eiland5中发表的作品，来作为转折进入到下一个人当中。
在作者的最后访谈里，他提及了他的两位朋友，一位是下面要说的tobias。另一位是一位当代音乐家。Eric van der Heijden http://eheijden.groove.nl/
总结了stefen的作品的一个大概方向和他所关注的点。在stefen的作品最后，我在引入一个他在eiland5中发表的作品，来作为转折进入到下一个人当中。
这幅画我在上个月翻看一本书的时候找到了一位艺术家的相同出口。
Markus Raetz
我不知道这是否可以作为一个链接点，但我想这种基于形体的转换，是tobias关注的点之一。并且我们可以看到在Markus Raetz的作品中，有一组是关于字母的作品。
我不知道这是否可以作为一个链接点，但我想这种基于形体的转换，是tobias关注的点之一。并且我们可以看到在Markus Raetz的作品中，有一组是关于字母的作品。
小时候我们都玩过的一个游戏，既是九宫格。这里的字母变成了一个双向或者多向的东西，我想接下来的tobias也是这种的，只不过，我们在阅读的时候，他把这些点遍及的到处都是。
这样一来，我想继续下面的tobias就要容易很多。
2.Tobias Tycho Schalken 荷兰漫画家。实际上他不仅仅是漫画家，或许更出名的是他的艺术作品。 作为引子，我想提及一位艺术家。以便把这个点散开，让入口不仅仅是单一的停留在分析作品的表面上。
几个月前，我在随便翻阅的时候发现了一个荷兰的美学家画家历史学家。samuel van hoogstraten
2.Tobias Tycho Schalken 荷兰漫画家。实际上他不仅仅是漫画家，或许更出名的是他的艺术作品。 作为引子，我想提及一位艺术家。以便把这个点散开，让入口不仅仅是单一的停留在分析作品的表面上。
几个月前，我在随便翻阅的时候发现了一个荷兰的美学家画家历史学家。samuel van hoogstraten
samuel van hoogstraten
这幅画是荷兰风俗画时期的作品，表面上看上去很简单，但也正如维米尔的作品一样，他是多元的。实际上这样的作品，也许仅仅是一个描述，但如果当作一种事物去分析的话，我想里面存在着很多时间和空间线索。
带着两个点去看tobias的作品我想能大概窥视出一些东西。
首先从画面上来看，tobias的画面感更强一些。叙事方式也较为明确和娴熟，比起前者，tobias的作品似乎更有些人文特征在里面。 来看看这部作品。名为风俗学。
http://www.douban.com/photos/photo/755848707/
首先这部作品不是一个真正意义上的故事画，从结尾看来，它是一个大区域里面的部分，之后我们也能在作品里寻找到，传统漫画里，或者说传统叙事里面的起因高潮结尾。并且这个作品在以一个生长方式在进行，我们可以看到里面的细节，甚至细节到意识，细致到对于回忆的，对于感受的比喻。
我记得在看tobias的访谈时，他自称自己是个有极大天赋的天才，说实话我不怀疑这点，他在叙事上确实让人眼前一亮，不仅清晰明确，而且他带入了情绪，这个与stefen不同，我想如果一分高下的话，tobias在上层，因为怎么来说，一个合理的数学公式如果耐心的去计算，结果总会有的，stefen的画如同一个公式，说道这里，格里高尔也说过这个东西，那次我们在聊得jim woodring的时候说到了这个公式的事情，
这幅画是荷兰风俗画时期的作品，表面上看上去很简单，但也正如维米尔的作品一样，他是多元的。实际上这样的作品，也许仅仅是一个描述，但如果当作一种事物去分析的话，我想里面存在着很多时间和空间线索。
带着两个点去看tobias的作品我想能大概窥视出一些东西。
首先从画面上来看，tobias的画面感更强一些。叙事方式也较为明确和娴熟，比起前者，tobias的作品似乎更有些人文特征在里面。 来看看这部作品。名为风俗学。
http://www.douban.com/photos/photo/755848707/
首先这部作品不是一个真正意义上的故事画，从结尾看来，它是一个大区域里面的部分，之后我们也能在作品里寻找到，传统漫画里，或者说传统叙事里面的起因高潮结尾。并且这个作品在以一个生长方式在进行，我们可以看到里面的细节，甚至细节到意识，细致到对于回忆的，对于感受的比喻。
我记得在看tobias的访谈时，他自称自己是个有极大天赋的天才，说实话我不怀疑这点，他在叙事上确实让人眼前一亮，不仅清晰明确，而且他带入了情绪，这个与stefen不同，我想如果一分高下的话，tobias在上层，因为怎么来说，一个合理的数学公式如果耐心的去计算，结果总会有的，stefen的画如同一个公式，说道这里，格里高尔也说过这个东西，那次我们在聊得jim woodring的时候说到了这个公式的事情，
http://www.jimwoodring.com/
关于一个数学公式的漫画，这种漫画有一个它的计算方法，我们如果找到了这个方法，就可以推出下面的一些东西，以至于结果，我想stefen属于其中的一位，至少，他的故事是严密的。 至于tobias的东西，我想他占有了这一部分，并且里面有了意识，这种可以用来做比喻的意识，我们可以看到，
关于一个数学公式的漫画，这种漫画有一个它的计算方法，我们如果找到了这个方法，就可以推出下面的一些东西，以至于结果，我想stefen属于其中的一位，至少，他的故事是严密的。 至于tobias的东西，我想他占有了这一部分，并且里面有了意识，这种可以用来做比喻的意识，我们可以看到，
eiland5
在这三幅画中，我们看到作者在运用格子时的方式，这是一种完全没有故事在里面，仅仅用来叙述意识和感官的漫画，这里我们不能说，他运用的是我们常规意义上的格子，即镜头，我还是觉得，他的很大一部分是靠观者自主去观看的，因为很多的形式下，都是可以调换位置的，我们随着格子的形状，多少，位置，心理也随着在感受。并追随着这个在渐渐走着，这里有一个东西，值得一提，就是它所产生的不是故事的一个证明就是，它不需要堆砌，传统当中，我们需要记住先后情节，并对每个人大概有所了解，作者也在无形中素质了这个人物给我们，而这里，我们实际不需要堆砌，也不需要具体形象，因为它所展示的是一个过程，一个画面上的，一个心理上的。
下面的这两幅方式一样，如同前面的重复，它像一个没有条件和结果的介绍，来了又走了，有些时候，我们在说一件事情，描述它的时候，也会用到这些方式，画面上的表述，我想那些消失的黑格子，或是连续渐进的小方格子，在一方面就充当了语言，和语气。
在这三幅画中，我们看到作者在运用格子时的方式，这是一种完全没有故事在里面，仅仅用来叙述意识和感官的漫画，这里我们不能说，他运用的是我们常规意义上的格子，即镜头，我还是觉得，他的很大一部分是靠观者自主去观看的，因为很多的形式下，都是可以调换位置的，我们随着格子的形状，多少，位置，心理也随着在感受。并追随着这个在渐渐走着，这里有一个东西，值得一提，就是它所产生的不是故事的一个证明就是，它不需要堆砌，传统当中，我们需要记住先后情节，并对每个人大概有所了解，作者也在无形中素质了这个人物给我们，而这里，我们实际不需要堆砌，也不需要具体形象，因为它所展示的是一个过程，一个画面上的，一个心理上的。
下面的这两幅方式一样，如同前面的重复，它像一个没有条件和结果的介绍，来了又走了，有些时候，我们在说一件事情，描述它的时候，也会用到这些方式，画面上的表述，我想那些消失的黑格子，或是连续渐进的小方格子，在一方面就充当了语言，和语气。
在这里先停留片刻，几天前，加锁提到，关于立体的漫画，我想有这么一个概念，是存在的。例如下面的这个纸做模型里。
你可以拿它拼出一个立体的玩具，这个东西如同上面的叙事一样，如果把两位漫画家的一幅画里的元素剪切下来，平放在桌子上，再按照这个法子去黏合，每个东西与每个东西间纯在的描述，例如顶面的三角形纸板与侧面的四根柱子的关系，我们需要一个描述，这两位漫画家在做的，就是基于这种，一种表述的相对准确。
在此，暂且匆匆结尾，我想还需要有对stefen的后续。
毕竟来说他对于我来说，实在是走的太远，里面的一些东西，需要实践才能真正的理解，有时这种事情令人头痛。
有一件事情，我一直认为他们来源于说明书。而不是传统的漫画。
我暂且自称他们为用于表述和解释的语言。
最后我想安静的看看tobias的绘画作品，也许能说明那种在漫画里所谓的表演与取舍。
A Tear drop On The Fire
I'll be your mirror
The Uninvited
the lost art of revolting
grace
veracity
the longing
the understanding
这篇不成熟的文字，或许没有太多的用处和价值，如果能成为一个用起来方便的说明书的话。我想也起到了它的作用。 这算是我对两位的理解，多有不合理之处，请见谅，须大家一同讨论。
附录
1.tobias 的个人页面 http://www.tobiasschalken.com/
2.stefen de 个人页面 http://www.allow-to-infuse.com/
anusman 2011
这篇不成熟的文字，或许没有太多的用处和价值，如果能成为一个用起来方便的说明书的话。我想也起到了它的作用。 这算是我对两位的理解，多有不合理之处，请见谅，须大家一同讨论。
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1.tobias 的个人页面 http://www.tobiasschalken.com/
2.stefen de 个人页面 http://www.allow-to-infuse.com/
anusman 2011
